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Revista de Life Extension

LE Magazine enero de 1998

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Una entrevista con el Dr. Denham Harman

Los radicales libres son los átomos o los grupos atómicos que contienen electrones desparejados. Puesto que los electrones tienen una tendencia muy fuerte a existir en emparejado bastante que un estado desparejado, los radicales libres cogen bastante indistintamente electrones de otros átomos, convirtiendo esos otros átomos en radicales libres secundarios, y poniendo así una reacción en cadena que pueda causar daño biológico sustancial.

imagen El Dr. Denham Harman, M.D., Ph.D., primero propuso una teoría del envejecimiento como la reactividad química indistinta de los radicales libres que llevaban posiblemente al daño biológico al azar. Su idea se ha encontrado con mucho éxito experimental, y ahora se considera una teoría importante del envejecimiento. La teoría implica que los antioxidantes tales como vitaminas E y C, que previenen radicales libres (que quitan electrones de) de las moléculas biológicas sensibles oxidantes, reducirán el proceso del envejecimiento. El Dr. Harman puso en marcha su teoría mostrando, por primera vez, eso que alimentaba una variedad de antioxidantes a los mamíferos podía extender sus vidas.

En 1970, él fundó la asociación americana del envejecimiento (EDAD), una organización de científicos biomédicos de la investigación doblados en la comprensión y la reducción del proceso del envejecimiento. El Dr. Harman es investigador en la universidad del centro médico de Nebraska, y es también cofundador de la asociación del theInternational de la gerontología biomédica.

El Dr. Harman, entrevistado con para la revista de Life Extension por Greg Fahy, Ph.D., reminiscencias en los comienzos de su investigación, y sugiere los cursos del estudio futuros más completamente a entender el proceso del envejecimiento. . . y cómo pararlo.

El pionero antioxidante

Denham Harman, miembro científico del comité consultivo de la revista de Life Extension, es el autor de la teoría libre-radical del envejecimiento y de la investigación promovida con los antioxidantes. Él es un pionero antienvejecedor verdadero.

Life Extension: ¿Podrían usted contar de nuevo brevemente cómo usted decidía comenzar la asociación americana del envejecimiento (EDAD), y algo de los eventos tempranos en EDAD de la creación?

Denham Harman: Un manojo de nosotros estaba sin hacer nada en la reunión en 1969 de la asociación internacional de la gerontología. Realizamos que en aquel momento había menos de 300 personas en la sociedad Gerontological que estaban en la sección de la ciencia biológica, y menos de 100 hacían cualquier trabajo. Eso era de interés inmediato a nosotros. También nos lamentábamos el hecho que, si usted fue y habló con la persona media sobre el envejecimiento, él pensó en personas mayores. Nunca cruzó sus mentes cómo usted consiguió viejo, que era algo más.

En Nueva York el verano siguiente, había quizá cinco o seis reuniones cuatro, celebradas donde decidíamos hacer algo. Comíamos el alumerzo inaugural en el hotel de Waldorf Astoria que se caen. La primera reunión fue celebrada en 1971, apenas delante de la reunión Gerontological de la sociedad en Houston.

Ha sido una experiencia interesante. Es muy difícil conseguir a científicos estar de acuerdo con cualquier cosa, pero pensaría que por lo menos puede ser que estemos de acuerdo en materia del dinero. Porque si usted va a tener que competir con los sociólogos y así sucesivamente, usted va a conseguir una parte del dinero. Van a tomarlo la mayor parte de. No importaría de eso, a menos que no esté haciendo cualquier cosa en términos de lo que realmente las necesidades de ser hecho. ¡Uno de los sociólogos se lamentaba el hecho de que ella pensó que demasiado dinero era dado a los biólogos!

LE: Entiendo que usted quisiera que la asociación americana del envejecimiento fuera como el March of Dimes, pero para envejecer en vez para de defectos de nacimiento.

ADO: Oh, no sé. La idea era un foro donde los científicos podrían reunirse y hablar con una sola voz, y tiene un mayor impacto en congreso, por ejemplo, y también intenta educar a la gente sobre la investigación del envejecimiento, y educa a los médicos sobre qué podría ser hecha. No hay punto en hacer este trabajo si usted no lo transfiere a los doctores y no lo transfiere a usted y a mí.

LE: ¿Qué usted piensa la necesidad más acuciante está en este campo hoy?

ADO: (Risas) apenas necesitamos enorme ayuda. Es absolutamente ridículo. ¿Usted vio el libro del cual hacia fuera vinieron algunos años hace-de la academia nacional Medicina-en cuál abogaron el aumento de la ayuda para la investigación de envejecimiento a mil millones dólares por año? La mayor parte de la investigación iba en apoyo de estudios más sociales. Éste es uno de mis huesos del argumento. Cuando los grupos como los miembros de la sociedad Gerontological hablan de la investigación del envejecimiento, a ellos la investigación del envejecimiento es todos los programas sociales que quieren las demostraciones para. Pero usted podría financiar a cada asistente social, y no harán una abolladura en este problema grave. Están tomando, yo conjeturan, dos tercios del dinero del instituto nacional en el envejecimiento.

LE: ¿Cuál es la cantidad total de dinero que esté gastado realmente en investigación biomédica del envejecimiento?

ADO: Figuro que es $25 millón a $50 millones. Probablemente más cercano a $25 millones.

LE: ¿Eso estaría solamente, cuál, un vigésimo del presupuesto de NIA?

ADO: Sea cual sea, él es una pequeña fracción. Con todo no puedo conseguir a los científicos pegarse junto. Ése era una de las razones de formar la asociación americana del envejecimiento en el primer lugar, así que tendríamos un lugar en donde los científicos podrían asociarse, por así decirlo, tienen una voz más grande. Pero en vez de ése, tenemos un descenso de la arena aquí, un descenso de la arena allí, y nadie que habla con una sola voz.

LE: ¿Podría usted contar de nuevo para nosotros algunos de los eventos que llevaban a su idea que los radicales libres pudieron ser importantes en el envejecimiento?

ADO: Cuando, era químico de la investigación para Shell Development Co. , trabajando en el departamento de la cinética de reacción, que es química del radical básicamente libre. Hice interesado en el envejecimiento, pero no había hecho ninguna conexión cualesquiera entre la química del radical libre y el envejecimiento. Pensé en radicales libres solamente en términos de química recta. Trabajaba en aquel momento en las reacciones radicales libres implicadas con el oxígeno y los compuestos orgánicos, compuestos de azufre, fosforados compuesto-que clase de cosa. Era química interesante.

LE: ¿Qué enarboló su interés en el envejecimiento?

ADO: Volví a casa de trabajo una noche y mi esposa me mostró un artículo de revista de William Lawrence, que en aquel momento era redactor de la ciencia para New York Times. Fue dado derecho, “mañana usted puede ser más joven,” pero era un artículo muy bien escrito acerca del trabajo del Dr. Bogomolets en el centro de investigación de la gerontología en Kiev, Rusia. De todas formas, era un artículo interesante. No entendía de lo que él hablaba. Ni siquiera conocía algo del vocabulario, pero era interesante.

LE: ¿Cuál era el esencial general de él?

ADO: Intentando aumentar la vida, esa clase de cosa.

LE: ¿Éste habría sido cuándo?

ADO: Diciembre de 1945. Mientras que en Facultad de Medicina algunas cosas me intrigué I aprendido. Tomé un curso del psych en el departamento de bioquímica y de cáncer, y también era enterado del trabajo por el Carrel en la universidad de Rockefeller en las células del pollo. [La nota de redactor: Ésta era una serie famosa de experimentos que parecían mostrar que las células podrían dividir sin límite en cultura del tejido; parecían ser, en efecto, inmortales.] y sentía que seguro había algo sin control con ese experimento, porque la experiencia humana es que muere todo. Fue mostrado posteriormente que realmente transferían inadvertidamente las nuevas células en ese viejo manojo.

¿De todas formas, me senté e hice la pregunta, cuál es la causa del envejecimiento? Pensé, la madre naturaleza encuentra algo que trabaja, y lo utiliza una y otra vez con variaciones en el tema. Pensé tan que puesto que el envejecimiento era universal, puesto que todo envejeció y murió, allí debe ser una causa común que era modificable por genética y por el ambiente. De modo que fuera la premisa en la cual miraba este problema.

Es solamente cuando miro detrás que realicé que estaba adentro algo de una situación única. Tenía un B.S. y un Ph.D. en química y tenía cerca de 15 años trabajo en los laboratorios, los siete años pasados en mis los propio. Acababa de acabar un curso magnífico en biología en la Facultad de Medicina y una prácticas. Pero ser como buscar una aguja en un pajar. Nada enredó. Todo que podría pensar en fue exactamente en ninguna parte. Estaba apenas alrededor de listo para abandonar en general cosa. Sentía como perdía mi tiempo. Pero usted odia darle para arriba-piensa que hay algo allí, pero usted no es apenas bastante brillante verlo.

Tan de todos modos, me sentaba en el escritorio en mi oficina una mañana y amaneció repentinamente en radicales mí-libres destellaba con mi mente. Usted sabe que usted tiene la respuesta, pero usted no sabe usted consiguió allí, pero eso era él.

LE: ¿Cuándo era esto, tan casi como usted puede figurar?

ADO: Ésta era la primera parte de noviembre de 1954. Había acabado mi prácticas a finales de junio. En la primera parte de diciembre, vagué alrededor del campus de Berkeley que hablaba con la gente para conseguir su reacción a esta idea. Dijeron que es interesante, pero apenas demasiado simple explicar un problema complejo como el envejecimiento. Intenté explicar que la química del radical libre parecía solamente simple, eso que era lejos más compleja que ésa. De todas formas, no hice mucho progreso, a excepción de dos personas. Eran ambos químicos orgánicos que hacían un cierto trabajo-uno biológico eran virólogo y uno era un photosynthesist. Y dijeron, allí son sí quizá algo allí.

Primero comenzamos a mirar la catalasa debido a la conexión con la reacción de Fenton [una reacción hierro-catalizada de la generación del radical libre que no requiere sistemas vivos trabajar]. Alguien encima en el departamento de la física había construido un EPR [un espectrómetro de la resonancia paramagnética de electrón, un dispositivo para detectar radicales libres], pero no podría detectar radicales libres con ese sistema. También hice varios estudios que intentaban modificar este sistema, y estudios con actividad de la catalasa, pero nada vino de ella.

LE: ¿Usted acaba de intentar encontrar radicales libres en sistemas vivos a este punto?

ADO: Sí.

LE: ¿Usted tiene una idea que los radicales libres aumentarían con edad o usted pensó que era apenas un impacto constante que abrumaría eventual el organismo? ¿Usted tiene una idea en cuanto a cómo los radicales libres participarían en el envejecimiento?

ADO: Sabía, por ejemplo, que en biología de la radiación, si era el nivel del radical libre arriba bastante, usted podría matar a un animal. Trabajamos en varias cosas al mismo tiempo. La mayor parte del trabajo estaba en estudios de la vida. Utilizamos los ratones de AJR y de C3H, tensiones relativamente efímeras, pero nos ocupábamos de un sistema muy complejo. La idea era que las reacciones libre-radicales estuvieron implicadas en el envejecimiento, y que si usted podría disminuir el nivel, usted puede ser que pueda aumentar la vida. Usted da un antioxidante a un animal, ha admitido y distribuido a los tejidos. Donde en los tejidos entra, a qué parte de la célula, no sabíamos.

LE: ¿Qué agentes usted eligió? ¿Era ése el estudio 2-MEA [2-mercaptoethylamine]?

ADO: 2-MEA fue elegido porque ese compuesto fue sintetizado por la Comisión de energía atómica como compuesto de la protección contra la radiación. Es un compuesto muy eficaz.

LE: ¿Cómo usted escogió su dosis?

ADO: Esto tuvo que hacer quizá con algo en un estudio de la radiación. No recuerdo exactamente. Éramos apenas afortunados. En términos de vida, puede ser que hayamos tenido fácilmente demasiado o demasiado poco. Parece a mí que cuando pasamos por encima el 1 por ciento [en la dieta], conseguiríamos en problema. De todas formas, utilizamos 2-MEA, utilizamos el ácido ascórbico, utilizamos la cisteína, y utilizamos la hidroxilamina una vez en un estudio posterior. Conociendo lo que ahora conozco, deseo que podría volver y hago que la hidroxilamina estudia otra vez. Utilizaría diversas concentraciones y también algunas diversas moléculas de la hidroxilamina.

LE: ¿Cuándo usted publicó su primera demostración del estudio que el MEA podría extender la vida, eso cambió repentinamente el pensamiento de mucha gente? ¿Hizo ese drástico interés del aumento en esta área o usted encontró que la gente todavía se opuso a su idea?

ADO: Esencialmente hablaba conmigo mismo por cerca de 10 años. Los biólogos en aquel momento conocían la química muy pequeña, ciertamente nada sobre química del radical libre, pero estaba vice versa con los químicos. El primer estudio de la vida fue presentado como extracto en la federación americana de la investigación clínica. Pienso que estaba en 1956 o 1957 en Carmel, California. Había interés gradual. Entonces en mediados de 1960 s que comenzó a aumentar más lejos, y cuando salió el negocio del CÉSPED [el descubrimiento de la dismutasa del superóxido, una enzima natural que destruye radicales libres del superóxido en el cuerpo] en 1969, sacó.

Acumulamos gradualmente muchos datos en mediados de 1960 s que nos mostraron, sí, aumentaron la esperanza de vida media, que es lo que esperaba ver. Pero no vi tal aumento que podría realmente estar seguro, en términos de vida máxima. ¿Sobre esa base, la pregunta subió, es el fracaso para aumentar máximo vida porque la teoría es incorrecta o porque debe ser modificada? Un poco lo concluí debo ser modificado, y escribí un pequeño papel que fue publicado en la aplicación de abril el diario de la sociedad americana de la geriatría en 1972. El título era, “el reloj biológico: Las mitocondrias?” Lo seguí para arriba posteriormente con un papel en 1983, yo pienso, que fue publicado en EDAD, llamado “la teoría del radical libre del envejecimiento: las consecuencias del envejecimiento mitocondrial.”

Hay mucho trabajo que se enciende hoy en esa área, pero en aquel momento, no sabía mucho sobre las mitocondrias, por sí mismo. Pero no tomó mucha imaginación para figurar que su DNA o sus membranas podría estar conforme a ataque del radical libre. Tan básicamente, el papel sugirió que los radicales libres generados por las mitocondrias nos mataran, por así decirlo.

De todos modos, ahora, pienso cuál es importante, independientemente de la última historia, soy que hay un consenso cada vez mayor que los cambios del envejecimiento son inducidos por las reacciones radicales libres, iniciadas en gran parte por las mitocondrias, y que el índice de daño a las mitocondrias determina nuestra vida. Pienso que es la esencia. La gente todavía discrepa con él. Pero el punto es que la gente ha estado entrando en tan muchas diversas direcciones que mucha gente no podría ser aplicada en un tema. Pienso que ahora está cambiando.

LE: Ciertamente, la teoría del radical libre ha inspirado más investigación que cualquier otro concepto en el envejecimiento, allí no es ninguna pregunta sobre eso. Hay más datos relacionados con esa teoría que en cualquier otro tema en el envejecimiento. La mayoría de los hechos son constantes con la teoría.

ADO: Bien, pienso que usted tiene que aceptar realmente que en algún momento usted establece un hecho, y ahora estamos alcanzando quizá ese punto. Probablemente, somos pasado que señalan, o pasado el punto cuando algo se llama que una teoría se convierte en un hecho y usted apenas lo toman como tal.

LE: Una cosa que pienso ayudará es establecer cómo un nivel dado de tensión del oxidante gobierna la vida.

ADO: ¿Es usted familiar con el trabajo sobre palomas que fue hecho aquí por Sohol y también por Barjillian en Madrid, España? Él mostró que las palomas divierten una fracción más pequeña del oxígeno que consumen al radical del superóxido. Sugieren, y pienso que esto está correcto, que ésta es la misma cosa que la restricción de la comida. Por una parte, usted está reduciendo tarifas de la iniciación del radical libre genético, y en el otro usted lo está haciendo disminuyendo su consumo de substrato. La gente que trabaja en el ratón senectud-acelerado ha mostrado casi ciertamente que la peroxidación es mucho más alta en ese ratón que en el ratón largo-vivo.

LE: ¿Hasta dónde usted piensa puede nosotros ir? ¿Cuál es la expectativa en cuanto a hasta dónde nosotros puede eliminar la vida por un acercamiento absolutamente óptimo a ocuparse de daño del radical libre?

ADO: ¿Quién sabe? Las reacciones radicales libres son casi imposibles de parar. Usted puede reducirlos, y eso depende de cómo es bueno usted es. Usted puede reducir en la iniciación de radicales libres por las mitocondrias y entonces usted utiliza algunos antioxidantes para limpiar el resto de ellos. Nadie puede contestar a su pregunta.

De un punto de vista práctico, pienso que estamos alcanzando hoy un punto donde podemos intervenir en el proceso del envejecimiento y aumentar realmente nuestra vida funcional y probablemente también la vida máxima. Y aquí es donde pienso que somos hoy. Si usted y yo estamos alrededor dentro de 100 años, podemos discutir lo que hacemos de allí, pero ahora la cosa inmediata es intentar hacer algo sobre donde estamos en el momento.

LE: Usted también ha sido geriatra en el fondo todos estos años, pero nunca oímos hablar ése. ¿Qué puede usted decirnos sobre su propia práctica?

ADO: No puedo recordar exactamente cuando era esto, pero alguna vez probablemente en los años 70 que necesitaron una cierta ayuda encima en Douglas County Hospital, y así que el presidente dijo, “usted está interesado en el envejecimiento, necesitamos alguien ir allá y hacer un cierto trabajo, así que usted es él.” Muy crudamente, eso estaba sobre él. Tan hasta hace cuatro años, tomaba el cuidado de pacientes geriátricos. Lo pondría tengo gusto de esto: era interesante, pero también algo la presión, porque mucha esta gente era pacientes de la enfermedad de Alzheimer, y allí no era mucha que usted podría hacer.

LE: ¿Qué suplementos usted recomienda?

ADO: Recomendaría que los adultos llevan un gramo un gramo y una mitad de la vitamina C al día. También los recomendaría tomo la vitamina E. Muchos, mucha gente están tomando por lo menos 400 IU al día.

LE: ¿Usted piensa 400 IU en la vitamina E sería la dosis de la blanco, el mejor?

ADO: No sé. La cosa que usted tiene que preocuparse alrededor es que usted no hace ningún daño. El problema es, hemos tenido experiencia con las solas dosis de las cosas como la vitamina E que fueron utilizadas por años y años, solamente nosotros no conoce que cuál es el efecto a largo plazo de tomar una variedad de antioxidantes en los niveles que usted piensa individualmente están muy bien. Pero algo puede ser demasiado.

LE: ¿Qué sobre el papel de la suplementación del selenio?

ADO: Bien, nadie sabe otra vez realmente. Tomo 100 microgramas al día, en la media, y 25.000 IU cada otro día de betacaroteno. Cuando digo estas cosas, realizo perfectamente el pozo que no sé realmente con seguridad que éstos son el grado óptimo. Apenas no conozco el grado óptimo. Por lo menos, pienso que éstas son cantidades razonablemente seguras a tomar. Y tomo un poco de vitamina B6 y tomo el magnesio.

LE: ¿Diferencias en la necesidad de antioxidantes entre los hombres y las mujeres?

ADO: Estoy interesado en intentar descubrir si hay algunos datos sobre los efectos de antioxidantes sobre embarazo. Quisiera ver a mujeres, generalmente, consigo mucho más antioxidantes que están consiguiendo. Puede ser que poder conseguir en esto indirectamente dándolo a las mujeres que se han diagnosticado como teniendo Síndrome de Down. Estas mujeres a menudo querrán guardar al bebé bastante que tenerlo abortó, y podrían ser dadas quizá una opción, si quieren hacerla, y ven si toman un aumento en antioxidantes: vitamina E, C y betacaroteno, por ejemplo.

Los datos teóricos están sugiriendo que el factor principal en la enfermedad de Alzheimer del último inicio esporádico tipo-ése el 90 a 95 por ciento de Alzheimer caso-es una mutación en la vida anterior que afecta a la función mitocondrial, una mutación de la DNA mitocondrial o de la DNA nuclear que influencia la función mitocondrial. Esencialmente, mira como si por lo menos esta categoría grande de casos de la enfermedad de Alzheimer es un desorden mitocondrial. No está simplemente en el cerebro, él es un desorden extenso, implicando las plaquetas, los fibroblastos, el etc.

LE: Los pacientes de algún Alzheimer tienen diferencias del lengua-uso en su 20s.

ADO: Sí, y éste indica que el problema encendió la parte posterior de la manera. Si éste es el caso, después podemos hacer la discusión que las mujeres deben tomar más antioxidantes.

El Dr. Steven B. Harris, M.D., ayudó con esta entrevista